Странная история
Dec. 25th, 2012 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
katussjaЧто это за клиника? Как это два часа биться над введением трубки вместо того, чтобы взять трубку меньшего размера? А если детей оперируют, подходящих размеров нет? Или заранее пациента не обследуют, чтобы обойти все подводные камни? А чем занят анестезиолог, который отвечает за эту часть операции? И вообще, как это - мучить пациента два часа, поранив в результате горло, если понятно с первого взгляда, что трубка шире, чем трахея. Молотком забивали? Да эти врачи на взгляд уже определяют нужный размер. На то они и профессионалы. Мне, прошедшей через такую операцию, дико читать эти слова.
Почему с самого начала нельзя было договориться об операции в Германии, где технология имплантации доведена до совершенства, и поток коммерческих пацентов, в частности - по имплантированию суставов, один из самый больших в мире? Тем более при наличии ссобственного негативного опыта незачем было разворачивать такую громогласную кампанию-акцию. И, кстати, немецкие имплантаты обладают более высоким качеством и лучшими стандартами. Если за два часа до начала отменяют плановую операцию, у меня возникают сомнения в компетенции клиники, уровне врача и изначальных бескорыстных намерениях.
Я специально поинтересовалась стоимостью операции по имплантации тазобедренного сустава, проводящейся в приватном порядке. Это самая сложная из операций подобного ряда - колено и плечевой сустав стоят дешевле. В самом сложном варианте операция с первоклассным наркозом без всяких трубок (у меня, например, был кислородный наркоз) и суставом последнего поколения стоит 20 тыс евро - с первого дня госпитализации и до последнего дня выписки после операции, включая полное стационарное обслуживание, естественно питание и пребывание в клинике. Но это самая дорогая клиника. Есть и более дешевые варианты. И конечно, гарантированное предварительное обследование с учетом всех индивидуальных особенностей организма и строения тела. Но честное слово - здоровье и благополучие намного дороже, чем экономия на некачественной клинике. Жалко девочку. Все-таки, надо полагаться на помощь людей, занимающихся организацией благотворительных операций не по случаю и ради пиара, а профессионально, ради самих пациентов и по зову сердца. У таких людей и опыт, и знания, и налаженные контакты, и искреннее отношение, и честность, и умение.
UPD. Я желаю Наде всего самого лучшего, но, внимательно прочитав ее отчеты, я пожелала бы ей перейти в другую клинику. Хотя, на данном этапе это уже невозможно. Во-первых, не провели предварительного обследования, начиная от сердца и заканчивая группой и резусом крови. Сердце - есть сердце, а каждый организм реагирует на общий наркоз и, судя по описанию, весьма дешевый, индивидуально. Далее, операция сопряжена с большой потерей крови. Это уже специфическая неизбежность - значит (а у Нади было время), ей должны были предложить собственное донорство или взять у нее согласие в письменном виде за личной подписью, что она не возражает против вливания донорской крови. Мне вливали два литра. Это не малая доза - очень большая кровопотеря. Если речь все же идет о наркозе с трубкой, врач не имеет права вскрывать трахею без согласия пациента. Тем более, Надя приехала с мамой. Или придется применять другой вид накроза. Это же Израиль, а не Африка.
И последнее. Как это - в связи с забастовкой сестер перенесена плановая коммерческая операция? Хирургические сестры не могут принимать участие в забастовках. Не имеют права.
Хотелось бы выяснить, что это за клиника, и каким образом составлен договор (если вообще составлен)? Кто стороны договора, как оговорена оплата и т.д. Кто гарант оплаты, кто в принципе партнер по переговорам в каждой стороне? И кто несет ответственность при форс-мажорных обстоятельствах? Слушайте, я проводила интервью с одним из ведущих ортопедов-имплантологов Германии. Здоровье человека не может подвергаться риску в зависимости от правил конкретной клиники в стране, где уровень медицины задекларирован как самый высокий в мире. Значит, речь идет не об уровне медицинского обслуживания, а о последствиях личных отношений "главный организатор - оперирующий врач".
Почему с самого начала нельзя было договориться об операции в Германии, где технология имплантации доведена до совершенства, и поток коммерческих пацентов, в частности - по имплантированию суставов, один из самый больших в мире? Тем более при наличии ссобственного негативного опыта незачем было разворачивать такую громогласную кампанию-акцию. И, кстати, немецкие имплантаты обладают более высоким качеством и лучшими стандартами. Если за два часа до начала отменяют плановую операцию, у меня возникают сомнения в компетенции клиники, уровне врача и изначальных бескорыстных намерениях.
Я специально поинтересовалась стоимостью операции по имплантации тазобедренного сустава, проводящейся в приватном порядке. Это самая сложная из операций подобного ряда - колено и плечевой сустав стоят дешевле. В самом сложном варианте операция с первоклассным наркозом без всяких трубок (у меня, например, был кислородный наркоз) и суставом последнего поколения стоит 20 тыс евро - с первого дня госпитализации и до последнего дня выписки после операции, включая полное стационарное обслуживание, естественно питание и пребывание в клинике. Но это самая дорогая клиника. Есть и более дешевые варианты. И конечно, гарантированное предварительное обследование с учетом всех индивидуальных особенностей организма и строения тела. Но честное слово - здоровье и благополучие намного дороже, чем экономия на некачественной клинике. Жалко девочку. Все-таки, надо полагаться на помощь людей, занимающихся организацией благотворительных операций не по случаю и ради пиара, а профессионально, ради самих пациентов и по зову сердца. У таких людей и опыт, и знания, и налаженные контакты, и искреннее отношение, и честность, и умение.
UPD. Я желаю Наде всего самого лучшего, но, внимательно прочитав ее отчеты, я пожелала бы ей перейти в другую клинику. Хотя, на данном этапе это уже невозможно. Во-первых, не провели предварительного обследования, начиная от сердца и заканчивая группой и резусом крови. Сердце - есть сердце, а каждый организм реагирует на общий наркоз и, судя по описанию, весьма дешевый, индивидуально. Далее, операция сопряжена с большой потерей крови. Это уже специфическая неизбежность - значит (а у Нади было время), ей должны были предложить собственное донорство или взять у нее согласие в письменном виде за личной подписью, что она не возражает против вливания донорской крови. Мне вливали два литра. Это не малая доза - очень большая кровопотеря. Если речь все же идет о наркозе с трубкой, врач не имеет права вскрывать трахею без согласия пациента. Тем более, Надя приехала с мамой. Или придется применять другой вид накроза. Это же Израиль, а не Африка.
И последнее. Как это - в связи с забастовкой сестер перенесена плановая коммерческая операция? Хирургические сестры не могут принимать участие в забастовках. Не имеют права.
Хотелось бы выяснить, что это за клиника, и каким образом составлен договор (если вообще составлен)? Кто стороны договора, как оговорена оплата и т.д. Кто гарант оплаты, кто в принципе партнер по переговорам в каждой стороне? И кто несет ответственность при форс-мажорных обстоятельствах? Слушайте, я проводила интервью с одним из ведущих ортопедов-имплантологов Германии. Здоровье человека не может подвергаться риску в зависимости от правил конкретной клиники в стране, где уровень медицины задекларирован как самый высокий в мире. Значит, речь идет не об уровне медицинского обслуживания, а о последствиях личных отношений "главный организатор - оперирующий врач".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-26 02:58 pm (UTC)Они с мамой плачут и говорят, что уезжают домой. Надо ещё побеспокоиться, чтобы ей вернули деньги за операцию...
Я тоже всё время думала о Германии. Хирургия и в Израиле на очень высоком уровне, но вот порядка вообще нет, никто и не думает - платно человек лечится, бесплатно...
Ужасно горько думать о Наде, невыносимо. Отняли всю надежду. А я вот думаю, что не помешали бы консультации с другими клиниками, анестезиологами, но вряд ли у ней хватит на это сил и денег уже.
Извините, что я на вас так напала.
no subject
Date: 2012-12-26 03:19 pm (UTC)Что это за врач, взявшийся за операцию с гарантированным успехом при таком диагнозе, когда операция вообще не возможна??? Именно для предотвращения подобного неуспеха и избежания ложных надежд в Германии сначала требуют все результаты предварительного обследования. А потом уже сообщают о решении. Не все случаи операбельны.
Кто в данном случае посредник - вы и сама знаете...
no subject
Date: 2012-12-26 03:23 pm (UTC)Но вот она мне даже два раза в том посте разъяснила ситуацию.
Возможно, что и правда, неожиданные осложнения. Прочитаейе её ответы, там довольно подробно.
Спасибо за ответ!
no subject
Date: 2012-12-26 03:29 pm (UTC)В Москве достаточно успешно работают посреднические структуры, организующие такого рода операции. Все они в основном контактируют с Германией. А как процесс организован в Германии - я и сама знаю. И с ведущим врачом беседовала, и с пациентами из России.
no subject
Date: 2012-12-27 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-27 04:42 pm (UTC)изращаете события (http://starushkan.livejournal.com/185482.html?thread=5998218&#t5998218), прицепившись ко мне в чужом журнале с бесцеремонным допросом, вы еще позволяете себе притащиться в мой журнал для продолжения разборок. Вам скучно?
К вашему сведению: в Германии успешно оперируют недоношенных новорожденных младенцев с врожденным пороком сердца, внутриутробно в том числе.
На этом мы закончим "плодотворное" общение. Не заставляйте меня применять экстремальные меры.