katussja: (Занавеска)
[personal profile] katussja
Подключилась к ТВ. Щелкала, переключала и наткнулась на, по-моему, одну из последних версий "Спартака". Супруг как-то спокойно отреагировал. Он, собственно, и не смотрел. А я аж отскочила от телевизора - кровь по экрану рекой льется. Только что комнату не залила. В разные стороны катятся отрубленные части тела, летят головы, фонтаном извергаются внутренности. Залито все - от исходного кадра до моей души. Нафиг... Мои нервы не выдерживают такой бутафории. Я против избыточной натурализации кинематографа. А вы?

Date: 2012-04-20 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
вопрос, конечно, неоднозначный. наверное, зависит всё-таки от цели и основной идеи фильма.
я тут давеча посмотрела Wüstenblume, основной задачей которого было привлчение внимания к столь ужасному обряду, как женское обрезание. раньше я читала об этом, но тут увидела, как это делается. замечу, что в кадре не было детских девичих гениталий и крупного плана самого процесса. была мать, держащая сопротивляющегося и истерящего от боли и паники ребенка, женщина, которая "операцию" проводила. крупно были показаны только орудия - лезвие от бритвы, игла от какого-то пустынного растения и нитка. чуть ближе было показано пятно крови, оставшееся на камнях после.
лично для меня этого было более, чем достаточно, для того, чтобы ужаснуться на всю жизнь!
если бы я увидела процесс более детально, то, наверное, не смогла смотреть вовсе.
мой личный вывод - многие вещи можно изобразить в игровом кино и без натуралистических деталей, чтобы донести до зрителя их сущность. для этого есть великое множество художественных средств.

хотя если бы фильм был документальный, и целью было бы, к примеру, показать жестокость определенных методов убоя скота, то детализация была бы не лишней. (хотя лично мне такие вещи тяжко очень наблюдать)

Date: 2012-04-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] valeron-ua.livejournal.com
Нормально. На такой товар тоже есть свои клиенты. Другой вопрос, что показывать именно этого Спартака в открытом доступе по эфирному каналу, ну как минимум надо поздно вечером :)

Date: 2012-04-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Ты правильно отметила: "наверное, зависит всё-таки от цели и основной идеи фильма".

Иной идеи в той версии "Спартака", как привлечь большое количество своих зрителей и получить максимально возможный кассовый сбор, я не увидела. Потому, что даже и запланированные замыслы - отразить какие-либо исторические детали, потерялись на фоне подробностей работы разделочного цеха мясокомбината. Я при всем моем желании ничего иного не вижу - ни костюмов, ни эпохи, ни характеров. Все смешалось в потоках крови и гор разрубленной человеческой плоти.

Я так понимаю, в варианте с Wüstenblume это был один эпизод, к счастью - не столь детализирующий, сколь обозначающий процесс. С этим я еще могу согласиться - из песни слов не выкинешь. А вообще я не переношу этот жанр натуральных подробностей "из мира животных". Режиссер игрового кино - творческая профессия. Его задача заключается в донесении смысла фильма до зрителей при помощи иносказания, а не документальности. Это дешево и бьет лишь на психику. В результате я стараюсь забыть фильм, а не запомнить.

Date: 2012-04-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Показывали поздно - начало первого ночи, когда уже основная масса детей точно спит. Но взрослых пожалеть-то надо:) Лучше я посмотрю две тупые мелодрамы, чем одну жесточайшую резню. Нервы здоровее останутся.

Date: 2012-04-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tps-54.livejournal.com
Тоже против. Это от неумения современных художников разбудить фантазию зрителя. Поэтому приходится показывать всё натурально. Непрофессионально, это.

Date: 2012-04-21 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
кстати, не ужасно ли, что кровавое месиво получает большие кассовые сборы?((
ведь фильм не относится к разряду ужастиков - историческое вроде бы кино...

Date: 2012-04-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Согласна на все 100!

Date: 2012-04-21 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Ужасно. Именно это и ужасно, что искусство в последнее время подменяется внешними эффектами, картины - инсталляциями, кино - сериалами или мозгодробильней, литература - плагиатом, жизнь - Интернетом...

Date: 2012-04-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
с инсталляцией пример не очень удачный - это отдельный вид искусства. сравнивать их с картинами - то же, что голубое с шершавым.
в остальном - согласна.
только вот задумываюсь в этой связи о кривых спроса и предложения. что же в случае с пошлым и дешевым "искусством" доминирует?

Date: 2012-04-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Насчет неудачного примера - у каждого свое мнение. Сравнивать в контексте оценок не только можно, но и нужно. Если набор предметов, даже не всегда составляющих не только художественный, а просто логический смысл, выставлен на обозрение в художественной галерее рядом с картинами, значит, находятся зрители, для которых эти жанры сравнимы.

Доминирует отсутствие взыскательности, легкость восприятия, нетребовательность зрителя. Куда легче "заценить" мастерство инсталлятора, сложившего в пирамиду медный таз и две доски, чем разбираться в сюжете картины, отличить один стиль от другого, разбираться в жанрах и задуматься над тем, какие мысли и чувства вложил в произведение художник.

Date: 2012-04-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Кстати, далеко ли за примерами ходить?

http://katussja.livejournal.com/500670.html

Date: 2012-04-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ну такой пример далеко не новость. только при чем тут восприятие разных видов искусства?

Date: 2012-04-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Если подобный "шедевр" помещают рядом с художественными полотнами, значит, кто-то считает сравнение возможным.

Date: 2012-04-21 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
ЭТО размещено в музее искусств. Значит, инсталляцию поставили в один ряд с произведениями искусств и относятся, принимая во внимание кем-то назначенную цену, соответственно.

Date: 2012-04-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
так сравнение-то не по принципу "что лучше?" а по принципу "и то и другое являются проиведениями искусства". сравнение не по качеству, а по значимости!
друое дело, что со стороны галериста было б странно работу вджозефа бойза поместить в один зал с полотном ботичелли. тут не только уборщица, тут и посетители могли бы запутаться.

Date: 2012-04-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ой, как-то комменты раздвоились) я на этот выше тоже ответила)

Date: 2012-04-21 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Именно поэтому сравнение возможно. И бедная Putzfrau не виновата - если владелец галлереи рядом с Ботичелли выставляет инсталляцию "Если у вас протекла крыша", виноват он сам.

Date: 2012-04-21 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
я бы сказала, что произведения столь разных видов искусства и предназначены-то для разной целевой аудитории. ну а уж если ботичелли с бойзом в одном зале, то у зрителя должны быть очень широкие рамки сознания, кругозор, интеллект, и просто общий уровень просвещенности должен довольно высок. а поскольку таких людей немного в принципе, то у галериста мания величия - он же думает, что к нему только такие ходят:) или он сам просто глуп)
потому что не очень развитая, по-видимомму, уборщица, и не смогла понять, что и то, и другое - искусство! сравнение в ее глазах было абсолютно плоским.

Date: 2012-04-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tps-54.livejournal.com
Подобная ситуация наблюдается в отношениях мужчин и женщин: если не умеют привлечь чем-то высоким или изысканным, поступают прямолинейно - первые сорят деньгами, вторые оголяют всё, что только возможно оголить. ))

Date: 2012-04-21 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Сравнение в ее глазах было не плоским, а в соответствии с ее, на данный момент, профессиональными обязанностями - она-то в музей не любоваться пришла, и уровнем образования.

Почему ты не думаешь, что в иной ситуации она отнеслась бы к инсталляции, как к альтернативному жанру? Перед ней в ту минуту стояла приоритетная задача - убрать подведомственную ей территорию.

Date: 2012-04-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Что таоке высокое и изысканное?

Date: 2012-04-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tps-54.livejournal.com
Не деньги и не ляжки. Мозги.

Date: 2012-04-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
А как же умение подать эти самые мозги? Ведь чаще покупаются на блестящую обертку, не особо интересуясь содержимым.

Date: 2012-04-21 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tps-54.livejournal.com
Вы правы. Я просто не углубляюсь в тонкости. Но изобразить наличие мозгов тоже можно.

Date: 2012-04-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
я не берусь судить об уровне образования уборщицы, т.к. он мне неизвестен. про проф.обязанности, конечно, согласна.

почему? причин несколько:
- если бы обсуждаемая нами инсталляция находилась в зале, где собраны объекты современного искусства в виде прочих инсталляций да еще и под вывеской типа "современное искусство" или "альтернативное искусство", то скорее всего, она бы не стала что-то менять, а просто протерла бы пыль
- будь у нее общий кругозор и сознание пошире, она бы, вероятно, и восприняла эту инсталляцию, как нечто целостное, и, опять же, не стала бы что-то оттирать, а просто стерла бы пыль:)
и тут не важно, понимает ли она суть именно этого объекта, главное, что поняла бы, что "эта вот непонятная штуковина" не просто груда хлама, а раз тут стоит с табличкой, то значит кто-то считает это искусством.

Date: 2012-04-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Знаешь, как я заметила за 14 лет жизни в Германии, профессия накладывает отпечаток на образ мышления в целом. Ей в рамках профессии было дано указание поддерживать в залах чистоту. И в тех же саамых рамках она не имела права "глазеть" по сторонам. Ее обязанность - вытирать пыль и мыть полы. И я, более, чем уверена, диретор музея или кто там ее наниамал, упоминал также обо всех емкостях, соблюдении порядка в залах и расстановки предметов по своим местам. Вот и все. Она же не рейки эти разобрала, а тазик из под них вытащила - выполняла распоряжение начальства. И эта непонятная штуковина складывалась у нее не в единый элемент и неделимую композицию, а в объекты уборки с магистральным направлением - "вытереть пыль". Более, чем уверена, она и рамы также протирала. Не ее это дело - вникать в суть произведения искусства во время работы. Для этого нужно, как миимум, прочитать название инсталляции, рассмотреть ее внимательно и задуматься: "Да-а-а... Капает... Гениально капает... Прямо в таз...". А у нее еще два зала не мыты. А тут по доорге тазик грязный, и прямо под каким-то экспонатом. Ее же уволить могли - посетители на подходе, а в зале грязная рабочая утварь!

Я не уверена, что даже все постетители смогли оценить на задуманном художником уровне гениальность инсталляции. Что-то мне говорит: "А король-то голый!"

Date: 2012-04-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ну так я и говорю, что не обязательно ей понимать суть произведения. (и посетителям впрочем тоже не обязательно - искусство всегда субъективно)
а тот факт, что уборщица не прочитала табличку и сочла тазик "ненужной" деталью - проблема: а) галериста, который не поставил точного ТЗ персоналу
б) уборщицы, которая нанялась на эту работу сознательно и за зарплату (поэтому никого не волнует, что у нее там еще не мыто) - могла б про тазик-то и уточнить

и уж точно не вина инсталляции в том, что она не такая понятная, как картина в раме на стене.

Date: 2012-04-21 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Она не могла уточнить про тазик, потому, что ТЗ было вполне конкретное - не допускать в залах пыли, грязи и наличия посторонних предметов. Я полагаю, галерист, желая повысить посещаемость и сделать сборы за счет размещения в зале экземпляра современного искусства, должен нанимать на должность уборицы, минимум, доктора искусствоведения, который в силу эстетического воспитания и художественного образования не примет часть инсталляции за рабоче-хозяйственную утварь, а производет уборку по всем правилам кодекса музейного поведения.

Ей платили деньги за соблюдение чистоты, а не за уровень ее художественного образования. Она строго соблюдала условия трудового контракта: приступать к уборке помещений в 07:00 утра. Все должно сверкать и блестеть. На экспонатах не должно быть пыли.

Все, что произошло - по вине ее непосредственного руководства, не давшего более подробных инструкций.

Date: 2012-04-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Вообще-то, такой образ мышления свойственен при так называемом периферийном зрении. Мужчина, видя в холодильнике прямо перед собой на уровне лица масленку и упаковку с колбасой, заявляет, что холодильник пуст и ужинать ему, бедному, сегодня нечем.

С уборщицей, да и кем угодно в подобной ситуации происходит абсолютно аналогичная история - во время работы она видит перед собой все предметы только в контексте генрального задания: соблюдать чистоту. Угол ее зрения лежит в периферийной плоскости: пыльная картинная рама, брошенный в углу фантик от конфеты, следы ног на скамейке, пыль в тазике под экспонатом...

Date: 2012-04-21 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ключевое слово "посторонних". так значит нужно объяснять персоналу конкретно, с чем имеют дело!
согласись, если бы у тебя с машины аэрографию на мойке стерли, ты бы возмутилась! а ведь автомойщики тоже а рамках тз действуют и не обязаны понимать, что рисунок на машине - это замысел художественный такой, а не вандализм какой-нибудь.

Date: 2012-04-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Хорошо, а если бы к машине на веревке было привязано старое корыто? Да еще с полной видимостью случайно прицепившегося?

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 06:13 am
Powered by Dreamwidth Studios