katussja: (Королевна)
[personal profile] katussja
"Вы хочете русских эмигрантов? Их есть у меня". (С)

Читайте внимательно, и вы поймете, почему русских эмигрантов не любят, практически, во всех странах мира. Нет, не по причине, описанной владелицей аккаунта (ссылка ниже) - это ее субъективное видение ситуации и ее личное пространственно-временное восприятие мира. А именно потому, как позиционирует себя мадам "Превосходство и совершенство" - за разобщенность, за ненависть, за презрение друг к другу. Такие отрекутся от происхождения и продекларируют полное отсутствие отношений со страной исхода. Зачем только принимала участие в выборах? Еще один экземпляр классического эмигрантского нувариша.

Меня более всего удивляет недальновидность подобного мировоззрения. Если ТЫ оскорбила своего коллегу по эмиграции, не удивляйся, когда получишь от него плевок в лицо - все в своем праве, все равны в правах. Испытывать стыд за принадлежность к соотечественникам - характерная черта узколобых и примитивных одноклеточных. Кстати, по причине моего длительного опыта весьма тесного общения с коренным населением, причем, на очень высоком уровне, хочу сообщить чистоплюям, что в среде воспитанных и уважаемых немцев, куда так стремятся любым путем попасть представитепи светской эмиграции, декларировать презрение к соотечественникам считается ужасающим моветоном и вспринимается, как признак плохого воспитания и отсутствия образования. Государство и страна - разные социальные и политические формации. Кто этого не понимает, тот, извините, идиот. Два-три негативных слова о России с немецкими собеседниками - и с человеком перестают общаться. Не принято в Германии отзываться неуважительно о Родине, не считается нормальным поддерживать беседу, направленную на оскорбление соотечественников. Со мной общаются очень охотно и дружелюбно - у меня большой круг общения из уверенно стоящих на ногах членов немецкого общества. Во-первых, я интегрирована (не ассимилирована) в местный социум, и, во-вторых, я никогда не позволяю себе отзываться неуважительно о России, о тех, кто ее населяет, о выходцах на немецкой земле. Потому, что я такая же, как они и ничем от них не отличаюсь. Более того, опытный человек никогда не спутает интеграцию с мимикрией. А поскольку немцы - люди открытые, искренние и котактные, они моментально чувствуют исходящую от собеседника фальшь и заметят попытку сойти за своего.

Вот такой экземпляр чистокровной и породистой представительницы "элиты" абсолютно точно никогда не попадет в круг моего общения.

"Словила вчера впечатлений в российском консульстве в Бонне. Приехала за 2 часа до закрытия, попала в водоворот тыщи человек. Около сотни озлобленных русских, простоявших на морозе (относительном - где-то -1 при высокой влажности) неизвестно сколько (я в итоге стояла где-то с полчаса); переругивающихся русских; русских, рассказывающих, как кого-то не пустили из-за телефона "а она говорит - мне его некуда девать, а он - это не моя проблема, хоть выбрасывай. она и выбросила его (по другой версии - в консульство не попала)"; (Никто нас в консульсте во Франкфурте не обыскивал, никто никаких ультиматов не выставлял. прим. автора) русских, с пропитыми и обрюзгшими лицами; русских, с кривой мордой рассматривающих тебя с ног до головы на предмет "можно ли легко обхамить". Мамочки мои. Мне стыдно, мне так стыдно, что у меня с этой толпой, которую можно без грима снимать в массовке "Трудно быть богом", есть общий язык, общая национальная, блеать, идентичность. Как же я понимаю немцев и прочих, которые нас ненавидят. Как горько мне стало за свой акцент, по которому я без труда причисляюсь к этой массе".

Вот, пожалуйста, мой отчет о выборах во Франкфурте. Покажите мне хоть оно испитое лицо, хоть одну опустившуюся и разложившуюся личность. Да, пришлось постоять в очереди, потому, что консульство - единственный избирательный участок в городе. И что? Мы прошли за полчаса при действительно радушном и предупредительном отношении консульских работников и абсолютно без какой либо ругани в очереди.

Собственно, каждый живет в реальности, которую создает для себе сам, и видит окружающий мир в привычных ему тонах.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-03-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
хм... а зачем вообще делать какой-либо акцент на том, откуда человек родом?
как известно, мы все вообще примерно из одного места:)

Date: 2012-03-23 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Для многих это считается принципиальным. В принципе, в Германии, услышав акцент, интересуются страной исхода, но исключительно из любознательности и расширении сферы впечатлений.

Если особа комплексует по этому поводу - это ее проблемы. Немцы очень не любят примазавшихся.

Date: 2012-03-23 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] serg-father.livejournal.com
"каждый живет в реальности, которую создает для себе сам". И реальность этой барышни вывихнута.
Все пытался представить как это суметь - попасть в водоворот 1000 человек, встать в очередь среди 100 озлобленных русских и при этом постоять в очереди пол-часа.
Интересно - в очереди было 7 или 8 человек?
И как много лавочек и навесов вокруг немецких, итальняских, французских консультв в России))
Сам работаю с итальянцами, итальянское консультво дом родной.
Стандратная процедура на входе - будьте любезны, достаньте телефон, выключите на глазах у охранника, уберите подальше. Если он у вас зазвонит после этого - ваше место на улице. Кстати охрана - наши родимые.

Date: 2012-03-23 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Единственное, что мне приходилось слышать, но только при рядовых визитах: "Пожалуйста, выключите телефон". И была я в консульстве в Бонне, и в Лейпциге, и во Франкфурте, и в Посольстве в Берлине. Никаких проблем. Кроме презрения со стороны подобных барышень.

Date: 2012-03-23 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
а я так не люблю отвечать на этот вопрос:( но не потому, что мне чего-то там стыдно и прочие трали-вали. а потому что часто "Russland" вызвает некоторое сочувствие, но добавленное к нему "Moskau" - удивление и заочное причисление к миллионерам с рублевки((
(конечно, не всегда, но часто...) приходится рассказывать, что я сама миллионеров редко вижу, и то в основном по телевизору:)

Date: 2012-03-23 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Поскольку я здесь давно живу, к русским миллионероам меня точно не причисляют:)) Но уже сколько раз я слышала на мое сообщение о питерском происхождении восторженные слова: "Sankt-Petersburg - die Perle der russischen Kultur!". Я даже представить не могу, чтобы меня облили презрением, услышав о моем происхождении. Наоборот, появляется громадный интерес и неподдельное желание общения.

Но отношение к человеку - штука очень индивидуальная.

Date: 2012-03-23 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ой, сомнительная эта "перле", конечно, особенно в свете текущих событий. стереотипы они такие стереотипы))

да, презрения я пока тоже не замечала, но примеры с отвращением произнесенного "Russe" мне также известны. так что тут однозначную тенденцию выделить непросто.
в основной массе, конечно, ксенофобами немцы не являются, но всюду есть свои "но".

Date: 2012-03-23 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
В любой бочке меда всегда можно найти ложку дегтя. Питер был и остается культурным городом. Стремления к его обескультуриванию пока не принесли ожидаемых результатов.

Кто произносит с отвращением "Russo", с точно таким же отвращением или боязнью относится и к другим национальностям. Чем более отсталая и неразвитая земля, тем больше в ее жителях предрассудков. На Востоке ненавидят русских. Так им и свойственна ксенофобия. А на Западе у меня ни разу не возникло проблем.

Все зависит от круга общения. Ко мне немецкие коллеги по цеху относятся на равных, включая так же и интервьюируемых. И я при проведении репортажей получаю информации больше, чем многие местные журналисты. А вот алкоголики у ларька наверное демонстрировали бы превосходство и презрение.

Date: 2012-03-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
"культурный город" и "петербургская интеллигенция" - это мифы. ибо понятия культуры и интеллигентности отнюдь не территориальным признаком обусловлены.

да, про разницу востока и запада я наслышана. наверное, оно и понятно, почему так дело обстоит.
что же касается крутов общения, то я бы не стала делить в этом плане людей на какие-то социальные слои, ведь порой так случается, что алкаш у ларька куда интеллигентнее и приятнее, чем профессор какого-нибудь уни)

Date: 2012-03-23 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
В Германии - нет. Не толкаются у нас профессоры по ларькам. Деление на социальные слои в Германии более четко и ярко выражено, чем в России. И ларечная философия здесь не востребована, потому, что те, кто у ларька за жизнь болеют - не работают. Им некогда, они о вечных ценностях рассуждают. А те, кто работают - не философствуют. Им тоже некогда - деньги зарабатывают. На тех, кто у ларька.

Касательно же Питера - никакой не миф. Не территориальным, но историческим и традиционным. Я из Питера, прожила там достаточное время. Петербурженка во втором поколении. Ежедневно общаюсь с родителями. Много знакомых еще с детства. И очень хорошо знаю город изнутри. Питерская профессура - это бренд. А вот Москва - действительно большая деревня.

Date: 2012-03-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
про москву-деревню согласна, но это не отменяет наличия в ней интеллигентных, культурных и образованных людей)
питер сам по себе мне тоже очень нравится (у меня там целая толпа друзей и родных), однако, регулярно бывая там и общаясь с горожанами из разных социальных групп, я все больше и больше понимаю, что все-таки миф. иногда ТАКОЕ выдают эти "в седьмом колене интеллигенты", что волосы дыбом встают... собчак вон тоже петербургской интеллигенцией себя называет - ну смешно же!

а про алкашей я, наверное, не совсем точно выразилась. я имею в виду. что сам человек может оказаться куда приятнее, чем.

"А те, кто работают - не философствуют. Им тоже некогда - деньги зарабатывают. На тех, кто у ларька" - а это вообще здорово на самом деле!

Date: 2012-03-23 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Мне Германия нравится, прежде всего, самой надежной в Европе системой социального обеспечения. Социальное пособие в Германии - это не стимуляция бездельников ничего и дальше не делать, а защита богатых от бедных. Лучше богатые и те, кто работают, будут отчислять налоги на содержание малоимущих нежели на прокорм стаи чиновничьего аппарата.

Хотя многих пособие расслабляет. Правда, ситуация в стране с работой очень плохо выглядит. Рынок труда практически не функционирует.

Насчет Собчака - деревней его никак нельзя назвать. И малообразованным тоже. Не прочувствовал поитической конъюнктуры.
К сожалению, понаехал кто ни попадя в Питер. Мои бабушка с дедушкой блокаду в Ленинграде пережили. Выезжали на грузовиках по Дороге Жизни.

Сколько лет прошло. Ни бабушки, ни дедушки уже давно нет в живых. А я до сих пор не могу читать это без слез.
http://katussja.livejournal.com/31874.html

Date: 2012-03-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
как же все-таки в Германии все толково! мне это очень импонирует.
я думаю, что ситуация на рынке труда должна как-то измениться в лучшую сторону - от каждого по способности, как говорится.

анатолий собчак-то нет, конечно, далеко не валенок был. (слово "деревня" не очень тактично, на мой взгляд, для дефиниции малообразованных людей). я про дочку его - ксению. образование-то есть, а интеллигентностью едва ли пахнет.

Date: 2012-03-23 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Собчак совсем не глупа. Она очень умело вписалась в мэйнстрим эпохи и поняла, как нужно себя вести, чтобы и дальше оставаться в первой строчке политического хитпарада.

Отрывок из интервью с кинорежиссером Сергеем Полуяновым. Прjвела в октябре 2010, когда посещала Питер.

- В чем заключается успех российского шоу-бизнеса? Можете ли вы назвать его конкурентоспособным по сравнению с европейским?
- Несомненно, российский шоу-бизнес вполне успешен и в состоянии конкурировать с западным. Современные средства доступа к любым источникам информации и, прежде всего, Интернет доказывают абсолютную зрелость и состоятельность шоу-бизнеса в России. Более того, наши звезды более раскованы и морально независимы. Во время интервью любая звезда сама определяет продолжительность разговора с прессой и задает тон беседы с журналистом. Может сама постоять за себя, не оглядываясь каждый раз на продюсера. Разумеется, таким уровнем подготовки обладают не все, но на то они и звезды. Возьмите, к примеру, Бритни Спирс – она не может сама произнести ни слова. И в противовес ей я могу назвать скандально известную Ксюшу Собчак - абсолютно самостоятельная личность, сделавшую себя сама и заработавшую деньги собственной головой. Если Бритни Спирс можно заменить на любую другую, Ксюшу на данный момент менять не на кого. Конечно, в нее вложили огромные деньги, но она их в полной мере оправдала. То, что Ксюша говорит с экрана – оценке с точки зрения трезвого разума не поддается. Но, прибыль она приносит. А что еще нужно?
Да, идет прямое оболванивание народа, но люди с этим согласны. Вы как думаете – передачи из цикла «Найди меня» - являются отражением реальных событий? Да столько людей не разыскивает друг друга, сколько показывается сюжетов. Уже давно эти передачи превратились в постановочные сюжеты, но зрителям они нравятся, значит, у канала высокий рейтинг. Людям нужны легенды, переживания, эмоции, и, по большей части, позитивные, и ведущие сюжет актеры сами готовы поплакать с участниками. Это и есть бизнес.

Date: 2012-03-23 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kanarienvogel13.livejournal.com
ум и интеллигентность - тоже несколько различные понятия.

а ксюша эта еще вчера по рублевке скакала и книжки на пару с робски писала про охмурение олигархозных толстосумов, а сегодня, гляньте-ка в рупоры ревоюлции рвется.
ох уж этот мне мейнстрим.

Date: 2012-03-24 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] lizardaous.livejournal.com
За глаза-то нехорошо как-то, нет?

Date: 2012-03-24 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] lizardaous.livejournal.com
Обратите внимание на дату моего поста - это было не о выборах ни разу.
А, кст, вот о выборах (не поленюсь найти - http://ru-de2000s.livejournal.com/25044.html). Надеюсь, у Вас возникает гордость за страну исхода при прочтении "людям пришлось многие часы стоять в очереди под дождем. Очередь днем достигла 300-400 метров и рассосалась только к вечеру.."

Date: 2012-03-24 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] lizardaous.livejournal.com
1. Ну да, а Ваша реальность идеально прямая и ровная. А моя вывихнута.
2. Насчёт тыщи человек - в одном "загоне" иначе я это никак назвать не могу были собраны люди в разные очереди. Пенсионеры за пенсиями, нотариат, паспорта, получение паспортов. Мне удалось попасть в консульство потому что многие из "моей" очереди не выдерживали и уходили - кто в машину погреться, кто в ларёк за чаем. Хотя, честно, полчаса на таком морозце - и всю жизнь лечиться по женской части - такое ведь тоже может быть. Мне эти полчаса не показались "быстро".
3. Уважаемый автор поста поленилась посмотреть на дату поста, и понять, что речь шла не о выборах. Про день выборов http://ru-de2000s.livejournal.com/25044.html, в том числе и "людям пришлось многие часы стоять в очереди под дождем. Очередь днем достигла 300-400 метров и рассосалась только к вечеру.."
4. Итальянские, французски и пр. консульства в России меня не волнуют. Мне неприятно, что в консульстве моей страны меня, как гражданина этой страны, принимают за скот. Что там французы думают о французах - это не моё дело (моё немного - муж француз, но это уже другая история).

Date: 2012-03-24 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] lizardaous.livejournal.com
Что Вы, напротив, всегда приятно полюбоваться впечатлением "тебе 25 лет и ты защищаешь докторскую? Вот это девочка из России". В том-то и дело, что, если бы русские в Германии в массе своей были с нормальным образованием и отношением (к себе, к стране, к приемной стране), немцы бы так не удивлялись моим успехам, и я не была бы единственной русской на этаже института. Или, допустим, я не употребляю алкоголь. Вы думаете, мне приятно, когда у немцев от этого факта глаза на лоб лезут, и они начинают рассказывать про знакомых русских, кто сколько мог выпить?
Насчёт примазывания - повторю, неприятно, что за глаза так обо мне отзываетесь. Я не планирую оставаться в Германии (и это, кст, тоже воспринимается с бооольшим удивлением - как же, не стремится любыми силами "зацепиться"), поэтому для меня принадлежность к кругу не имеет значения. У меня дальше путь.

Date: 2012-03-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] serg-father.livejournal.com
Похоже не только реальность, но мозги вывихнуты. А на груди висит плакат "МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ!"

Date: 2012-03-24 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Текст не под замком, а мой комментарий у вас есть в оригинальном посте. Так что "за глаза" - это ваше личное видение.

Date: 2012-03-24 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Это не ваш пост. Все, что вы хотели сказать, уже сказано.

Date: 2012-03-24 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] katussja.livejournal.com
Судя по вашему описанию немцев, вы проживаете в какой-то совершенно иной и не обозначенной на политической карте мира Германии, где местное население в глаза никогда не видело русских и не имело возможности взглянуть на хотя бы один экземпляр материализованного субъекта. А вы - вот, предоставили им такую возможность. Вроде, как инопланетянин, протянувший отсталым и недоразвитыи землянам свою продвинутую руку дружбы.

Не смешите меня своей исключительностью. Что вы за бред плетете про единственную русскую в институте Германии? Во теперь вообще берет сомнение в вашей адекватности.
Кто вам дал право давать подобное суждение живущим здесь русским? Не нравится - отойдите в сторону и не обливйте грязью людей, кстати, ваших бывших соотечественников, ни в чем не унизивших ваше Величество достоинство и вашу королевскую честь. Здесь живут люди, более достойные, чем вы и добившиеся намного больших успехов. Об эмигрантах судят по таким, как вы. К сожалению.

Date: 2012-03-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] halimoshka.livejournal.com
не понятен одни вопрос, зачем Вы лично живете в Германии, Вы гражданка России? вопрос второй если Вы пересекли границу России - чем отличаетесь от других таких же пересекших эту самую границу? Что больше всего возмущает = то что для Вас лично не приготовили личное персональное консульство, или то что еще 1000 граждан таких же одинаковых в своих ОБЯЗАННОСТЯХ и правах стояли рядом с Вами в очереди? Тогда может вспомнить, что кроме права быть услышанным и принятым консульством России у Вас есть обязанности закрепленные определенными статьями Конституции РФ, гражданином которой Вы являетесь. А теперь отвечу за государство - как Вы лично относитесь к государству так оно относится к Вам. И я прекрасно понимаю - что вы-это Вы, т.е. персональная критика в Ваш адрес невозможна, а государство - это государство и поэтому можно извините какать в его адрес, тем более что адекватной реакции не наступит, Вы же находитесь за пределами, так сказать...

Date: 2012-03-24 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lizardaous.livejournal.com
Я написала Вам вежливо и по делу. Вы ответили как попало. Судя по нику, Вы - мужчина, и даже отец.
Так вот, когда Ваша жена или дочь застудят себе придатки стоя у консульства РФ в мороз, не имея ни малейшей возможности хоть как-то повлиять на ситуацию - не забудьте сказать, что им все должны и у них вывихнута реальность.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

June 2020

S M T W T F S
 123456
7 8910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 08:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios