Кто несет ответственность?

[katussja]

Сегодня в магазине наблюдаю забавную сцену. К кассе подходят две девочки примерно 8 и 9 лет. Протягивают кассиру упаковку с двумя зажигалками. Кассир объясняет им, что по правилам несовершеннолетним детям не разрешается покупать зажигалки и табачно-алкогольные изделия, а продавцы не имеют права эти товары им отпускать.
- Вот, смотрите, - продавец производит незаметные манипуляции и, проводя упаковкой зажигалок по считывающему устройству перед кассовым компьютером, демонстрирует девочкам результат, - 0.00 €. - Аппарат не пропускает. Вам нельзя, а мне запрещено. Отнесите зажигалки на место.
Девочки отходят в сторону и на глазах продавца договариваются с молодым человеком лет 20-ти. Кассир все видит. Молодой человек подходит к кассе и, кроме своих покупок, протягивает пресловутую упаковку с зажигалками. Кассир молча оформляет покупку, после чего, отойдя в сторону метра на два, молодой человек отдает девочкам зажигалки. Все всё видят, все молчат, никто не вмешивается. Я спрашиваю у продавца, зачем он продал молодому человеку зажигалки, прекрасно видя, для кого они были куплены. Продавец что-то бубнит в ответ. У меня нет желания развивать тему.

Согласно ГК ФРГ ребенок считается абсолютно безответственным до семи лет вообще и до 10 лет, если по его вине произошло ДТП. Ребенок теоретически может не знать о длинне тормозного пути, правилах дорожного движения и реальных последствиях при их нарушении. Что такое зажигалка и как ей пользоваться - дети 8 и 9 лет знают однозначно, но могут не представлять действительный объем катастрофы при неаккуратном обращении с огнем.

Кто же в данном случае несет ответственность, если зажигалки в руках девочек станут причиной пожара с непредсказукмыми последствиями?
- Продавец, который понимал и видел, куда последовали зажигалки, купленные молодым человеком? При этом непосредственный акт купли/продажи был совершен без законодательных нарушений.
- Молодой человек, знающий, что дети до 18 лет не имеют право покупать огнеопасноые предметы? Так не он и продавал. Он купил для себя, но отдал их девочкам.
- Родители, нарушившие обязанности по присмотру, тем не менее, не присутствовавшие при передаче девочкам зажигалок. Также родители имеют полное право проконтролировать, куда потрачены детьми выданные им карманные деньги - на мороженое/конфеты/шоколадки/булочки/жевательную резинку или на предметы, запрещенные к продаже несовершеннолетним детям?

Comments

[semivaloff.livejournal.com]

Странный запрет на зажигалки. Вы себя вспомните - хоть в чём вас будучи маленькой девочкой ограничивали при покупке? Отец послал купить папирос - да и продали бы. Что в этом такого?
Я в принципе не согласен с подобного рода запретами. Рафинад а не дети, вырастают не думающие вяленые индиффиренты. Да Бог ты мой! Ну почему ж сразу - пожар? Откуда такая перестраховка? Ведь это лишает детей понятия ответственности за свои поступки.
Ну ладно с сигаретами и алкоголем, это понятно и то, спорно, как вы сами имели возможность наблюдать - запреты подобного рода лишь уход от ответственности для взрослых людей и не больше. Никакой реальной заботы и/или защиты эти меры не носят. Их основная цель и задача снять с продавца любую головную боль за возможные претензии.
ИМХО

[katussja.livejournal.com]

Меня ни в чем не ограаичивали - я адекватный человек. Но немецкое законодательство не может персонально разделить всех людей на адекватных и неадекватных, на ответственных и безответственных. Поэтому, с целью предотвращение непредвединных последствий несовершеннодетним не разрешается покупать огнеопасные предметы, а продавцам запрещено их продавать.

Ответственность появляется не при вседозволенности, а при умении взрослых объяснить детям, как нужно себя вести, чтобы не возникало непредвиденных ситуаций с непредсказуемыми последсствиями. В Германии умеют воспитывать детей. Можете мне поверить.

[semivaloff.livejournal.com]

В Германии умеют воспитывать роботов, как собственно и в Японии, их методы и культурные тенденции в этом идентичны. Немецкая культура удивительна и очень мне претящая. Но это лирика.
А на счёт ответственности, то естественно она рождается не от вседозволенности, это вы взяли лишь одну сторону стакана, а он ведь круглый - ответственность появляется только после того, как ребёнок реально прочувствует проблему, т.е. как минимум пусть косвенно, пусть на чужом примере но почувствует реальные последствия за свои поступки. Никакие запреты и разъяснения не дадут полноты представления того о чем вещают взрослые.
Конечно же есть тихони или покладистые дети, но непосед не остановить. Всё чего добивается такая методика ограничений посредством увещевания, так это уничтожение всякого полёта фантазии.
Немцы, кстати славятся именно этим дефицитом. Уж не обессудьте.

[katussja.livejournal.com]

У вас откуда подобные сведения о Германии? За 14 лет жизни в этой стране на моем пути попадались роботы лишь в виде агрегатов для мытья посуды и etc.

[semivaloff.livejournal.com]

Лицом к лицу - лица не увидать. Большое заметно на расстоянии.
У меня две знакомые семьи (друзья) уехали туда. Много рассказывают, пишут, делятся. Сам я не был в Германии, Бог даст побываю.
Это также складывается из внимательного наблюдения за всей историей этой великой страны, их культурного наследия. Я же оговорился, это сугубо моё, очень тонкое и устойчивое субъективное мнение, кстати находящее отражение у многих людей.

[katussja.livejournal.com]

Все кричат - Карузо, Карузо! Мне вот Рабинович напел недавно - ничего особенного.

[semivaloff.livejournal.com]

)) Я знал что вы так ответите. Ну право слово. Это лишь моё мнение.

[julius-krut.livejournal.com]

моё мнение (хотя наверное вы уже определились =) ) - родители. Дети на то и дети чтобы шалить и проказничать, а головная боль родителей сделать так чтобы шалости носили максимально невинный характер. А уж какими способами этого достигнуть пускай решают сами для себя.

[katussja.livejournal.com]

Теоретически это правильно. Тем не менее, закон в данно случае стоит на защите родителей, объясняя, что невозможно ежесекундно держать ребенка в поле зрения. В таком возрасте дети, кстати, посещая школу, уже осведомлены о запретах на покупку спиртного, огнеопасных предметов и всего остальног из спектра запрета. В этой ситуации они нарушили родительский запрет.
Остаются двое - кассир и молодой человек. Кто виноват?:))

[julius-krut.livejournal.com]

ну тогда всё просто!! Виноватых нет!! =) Поскольку ни кассир ни молодой человек напрямую не совершили противоправных действий (насколько можно судить из описания ситуации). Остается лишь уповать на слабую активность общества в социальной сфере (грубо говоря "всем пофигу!!!") Именно это и стало причиной согласия молодого человека купить и передать зажигалки, а кассиру видя эту ситуацию спокойно продать. =) Юридически все чисты. Однако заключили сделку с совестью =)) вот как-то так!!

[katussja.livejournal.com]

Перед законом не бывает виноватых вообще:)) Если делу придать законный ход, виноватыми будут оба. Кассир отказал девочкам в первый раз и прекрасно видел их дальнейшие действия. Молодой человек зажигалки не продавал - он их отдал, но прекрасно знал, почему девочки обратились к нему с подобной просьбой. Иначе - он спообствовал нарушению правил ГК. А это уже попадает под статью УК - пособничество. Та же статья светит и кассиру - халатность и пособничество.